• LB5

    Pappa som ger bort?

    Burre Präst skrev 2009-01-10 18:42:22 följande:


    Jag kan tillägga att för egen del klargör jag nuera för brudparen vid första kontakten att jag inte tillåter brudöverlämning. Vill man ha det så får man söka sig en annan kyrka.
    Jag tycker att den här kommentaren är lite läskig, och skulle tycka att det var jobbigt att bo i en småstad med en liten församling med sådana präster. Antar att du inte tycker kvinnor ska få vara präster och homosexuella ska få gifta sig heller.
  • LB5

    Tycker att det är vansinne att en person kan förneka någon att gifta sig i en kyrka pga att man vill att sin förälder ska lämna över. Då borde Burre Präst vara emot vigslar rent generellt, då kvinnor förr i tiden gifte sig för att ha en trygghet då kivnnor förr ofta tog hand om familjen och inte tjänade egna pengar. I dag är det inte av den anledningen vi gifter oss, och inte heller den anledningen till att vissa vill att sin pappa/mamma ska lämna över. Det handlar om kärlek och romantik, och ett romantiskt sätt att ha cermonin. Inget annat. Att förneka någon att gifta sig i den kyrka de vill pga det är trångsynt och obehagligt.


    MolsonCanadian skrev 2009-01-11 10:23:30 följande:
    Hur resonerade du för att komma fram till den slutsatsen?
  • LB5

    Vet inte riktigt vad du pratar om? Muslimsk församling?

    Jag är religiös, jag tror på Gud. Därför blev jag så upprörd över prästens kommentar. Vi bor i en tid och en plats där vi inte gifter oss av politiska, ekonomiska eller religiösa skäl. Jag är religiös, men det är inte därför jag gifter mig. Vi gifter oss för att vi är kära.

    Har inte hört någon här inne säga "jag vill bli överlämnad av min pappa till min man så att folk förstår att jag inte har någon egen vilja eller kan stå på egna ben". Det är ju jättekonstigt att tro att någon vill det? Det förstärks ju dessutom av att en präst förbjuder folk att gifta sig pga av det. Kyrkan är Guds hus, och det är inte upp till Burre präst att skicka iväg folk från kyrkan.


    MolsonCanadian skrev 2009-01-11 10:42:18 följande:
    Jag tycker att det är vansinne att gifta sig i kyrkan om man inte tror på vad kyrkan förmedlar. Skulle du ställa samma krav på t ex muslimska församlingen?Att de ska rätta sig efter dina önskemål och strunta i sitt eget samfunds tro?
  • LB5

    Det är nog här skon klämmer, det är inte "kyrkan" som står bakom den här åskiten, utan det är enstaka präster...

    I min församling vet jag att det har förekommit, och det är ju flera personer här som har eller ska göra så.

    Har svårt att ta ställning till vad jag skulle göra om jag var muslim, buhdist, hindu, astronaut, bilförsäljare...


    MolsonCanadian skrev 2009-01-11 11:08:39 följande:
    Ja, muslimsk församling. Skulle du kräva att muslimska församlingen gjorde avkall på sitt samfunds tro för att du ska få det som du vill ha på ditt bröllop?
    Det är upp till varje trossamfund att själv bestämma vad de tror, och vad som är acceptabelt och inte i deras kyrkorum. Äktenskapet i kyrkan är en religiös handling så gifter ni er inte med det i åtanke och dessutom skiter i kyrkans tro så är det väl ypperligt om ni väljer en borgerlig vigsel istället.
  • LB5

    Varför gifter ni er då?

    Det jag reagerar så starkt på är att en präst går in på ett forum och berättar att han/hon har förbjudit folk från att gifta sig i en kyrka. Det är nya tider nu och jag skulle önska att den förlegade synen på kvinnor försvann, även från präster.


    MolsonCanadian skrev 2009-01-11 11:27:39 följande:
    Jo, det är kyrkan som står bakom den åsikten. Det har kyrkan gjort ungefär sedan Sverige kristnades, eftersom man tror att äktenskapet är något mer än lite lattjolajban för att man är kär och vill att det ska vara romantiskt. Skulle du kräva att ett trossamfund gjorde avkall på sin tro för att du skulle få det som du vill?
  • LB5

    Jag tror att anledningen till att jag reagerade så starkt är så här; det händer ofta att folk blåser upp skitsaker i hopp om att öka jämställdheten, men i själva verket blir resultatet tvärt om, t.ex en klippning hos frisören ska kosta lika mycket för män och kvinnor, "fru gårman" istället för "herr gårman", och brudöverlämning. Vem är du att säga att jag som kvinna blir "orättvist behandlad" av att bli överlämnad av min pappa till min blivande man? Vem säger att jag blir förnedrad som kvinna av att det inte finns några "fru gårman" skyltar. För att inte tala om "kvotering"... Alla dessa småsaker gör att vi kvinnor framställs som gnälliga, och debatten om jämställdhet blir helt skev. Därför blir jag upprörd när du som präst förnekar folk att gifta sig för att du tror att vi som kvinnor blir orättvist behandlade. Om det är så, då finns det väldigt mycket "värre" saker; ska kvinnor ta mannens efternamn? ska vi gifta oss överhuvudtaget?

    Jag ber om ursäkt för mitt tidigare osakliga påhopp om homosexuella och kvinnliga präster, det hör inte hit, och jag skrev det för att jag blev upprörd av ditt uttalande av ovanstående anledning.

    Burre Präst skrev 2009-01-11 12:20:02 följande:


    Jag förbjuder ingen att gifta sig! Absolut inte. Däremot förbjuder jag folk att, på eget bevåg och utan vettiga skäl ändra på kyrkans traditioner.Ditt resonemang bygger på att vigseln är brudparets egen att utforma som de själva vill och efter eget huvud. Så är det naturligtvis inte! Vigseln är en av Svenska Kyrkans gudstjänster och därmed inordnad i ett större sammanhang än den egna lilla romantiska stunden.
  • LB5

    Åh! JS76JS stå på dig! Jag undrar hur mycket pengar som Daa lägger på sitt bröllop som ganska många mindre lyckligt lottade medsystrar skulle kunna få utbildning, hygien och mat för? De har nog mycket viktigare frågor att diskutera än huruvida vi går ner altargången i ett svenskt kyrkligt bröllop. ;)

  • LB5

    Japp, har inte sagt något annat.


    svårtattvälja skrev 2009-01-11 22:27:11 följande:
    Den frågan gäller ju isåfall alla, även de som är för brudöverlämning, som t.ex du.
  • LB5

    Jag håller helt och fullt med dig!!!

    Nu ska jag gå och lägga mig och läsa en bra bok... den här tråden har gjort mig så himla upprörd... måste bort!!


    JS76JS skrev 2009-01-11 22:30:50 följande:
    Jag skulle varken se det som ett problem eller som en glädjande utveckling, detta är ingenting som jag tycker bör reflekteras över speciellt mycket. Jag tycker mycket om många saker i samhället men detta är ett ämne som jag tycker är ganska fånigt att diskutera över, det finns viktigare saker att tänka på. Jag anser att varje människa bör göra det som känns rätt i hjärtat, men tyvärr finns det människor som gärna vill överföra sina värderinga till andra på ett ganska aggressivt sätt.
  • LB5

    Mycket bra!


    shakynose skrev 2009-01-12 16:14:05 följande:
    Och det råder uppenbarligen oenighet kring symboliken i engagerandet av föräldrarna i vigselakten...Jag eterlyser enbart en mer nyanserad debatt där vi som väljer bort "brudöverlämning" slutar hamra på med argument som handlar om kvinnoförtryck och "i andra länder" för det börjar bli lite tröttsamt. Svenska kyrkan är inte det enda religiösa samfundet och den har inte tolkningsföreträde när det gäller symboliken i ritualers beståndsdelar. Svenska kyrkan har en ståndpunkt som utan tvekan skall respekteras av både medlemmar och utomstående, men jag undrar varför man ska ta deras ståndpunkt i beaktande om man inte tänker ha med dem att göra överhuvudtaget? Om överlämnandet är en del av ritualen i den kultur eller religion man tillhör så är det mycket troligt att utövarna har en helt annan syn på symboliken i detta än vad den svenska kyrkan har. Precis som de flesta tänker på allt annat än fruktbarhet då man dansar små grodorna. Levande traditioner får helt enkelt ny innebörd för utövarna i takt med att tiderna förändras. Därför tycker jag att en mer nyanserad debatt angående detta är önskvärd, då det är uppenbart att alla härinne inte delar den syn på brudöverlämningen som svenska kyrkan har.
  • LB5

    Yes! Du är min hjälte!!


    shakynose skrev 2009-01-12 16:31:57 följande:
    Vad säger att alla som VILL ha brudöverlämning fått sina idéer från Hollywood?Givetvis är det bara spekulationer.
  • LB5

    Min m2b är amerikan, vi ska gå in tillsammans i kyrkan i Chicago. Vi kommer båda att säga att vi kommer att lyda och respektera varandra i äktenskapet, det har vi bestämt själva.

    Ni som är emot brudöverlämning har inget för att börja klanka ner på andra kulturer...sorry.

  • LB5

    Nice!


    Emmet99 skrev 2009-01-12 18:00:13 följande:
    byt ut ordet krona mot brudöverlämning ;) Bara testa.
  • LB5

    Det är helt ok, men det lät på vissa här inne som om kvinnor i USA inte hade något val. Så är det naturligtvis inte.

    anne på grönkulla skrev 2009-01-12 18:07:40 följande:


    KLanka ner, nej. Men diskutera vad vi vill ska införas som norm i Sverige ser jag inget fel i...
  • LB5

    Ordet "obey" som du har hakat upp dig på kommer inte att vara med över huvudet taget. Poängen med mitt inlägg var att man inte måste bli överlämnad i USA, jag tror att den här tråden för några sidor sedan handlade om det?

    Sedan vad jag kommer säga till min man, och vad han kommer säga till mig behöver du inte yttra din åsikt om.

  • LB5

    Om du inte har bott i USA en längre period, eller har någon relation till USA får du gärna bespara oss dina fördomar.


    Aleta skrev 2009-01-12 18:35:18 följande:
    Jag har inte dragit några paralleller till kvinnoförtryck i andra länder, men jag gör nog ett snart om USA om jag hinner.
  • LB5

    Ok, jag förstår nu att det är själva ordet "lyda" som är problemet. Jag tänkte inte riktigt till när jag skrev och översättningen "lyda" är nog inte helt riktigt. I vårat förhållande så respekterar vi varandra väldigt mycket och det är det som vi vill lyfta fram.


    Ore skrev 2009-01-12 18:38:04 följande:
    Ja, eftersom jag inte ansåg att jag klankade ner på en hel kultur för att jag uttryckte kritik mot ett ord som ibland används i vigsellöften i ett land, och som jag anser är ojämställt att ha med i löftena (särskilt då det bara är den ena parten som behöver lova det) så tyckte jag att det var befogat att fråga om det var min kommentar som ansågs vara nedklankande. Och jag är uppriktigt intresserad av varför man medvetet väljer att ha med ordet lyda i ett vigsellöfte. I originalversionen är det bara kvinnan som säger att hon ska lyda. Så genom att hennes blivande man också ska säga det, så har de ändrat från originalet. Och då är jag alltså nyfiken på hur tanken kring det är, varför man inte lika gärna byter ut ordet lyda?Och jag har inte uttalat mig om vad jag är beredd att lova överhuvudtaget, så jag tycker att du har väldigt märkliga tolkningar på det jag skriver.
  • LB5

    Jo, det är det. Men det är nog inte så många som har dragit några paralleller till någon negativ symbolik, utan det har levt kvar i generationer precis som så mycket annat som har diskuterats här. Anledningen till att vi ska gå tillsammans är för att vi tycker att det verkar mysigt att gå in tillsammans. I USA är jag och min blivande "bride- och groomzillas" som VILL för att det är fiiiiiiiint...fast tvärtom :)


    Ore skrev 2009-01-12 18:41:36 följande:
    Ja, det vet jag att man inte måste. Fast det verkar vara väldigt förekommande där?
  • LB5

    Och vad är argumenten mot?

    Män som hatar kvinnor?
    Kyrkan?
    "Vi brukar inte göra så"?


    feministbrud skrev 2009-01-12 18:57:06 följande:
    Men vilka argument har framkommit här? Det enda jag kan utläsa är att man förklarar att symboler kan ändra betydelse, inget om varför man väljer något som väldigt många uppenbarligen tolkar som något negativt.Så de enda argumenten för jag kan hitta är:Det är fintDet är en fin gest mot min farJag har drömt om detta sedan jag var spädbarnJag vill inte se min man förrän framme vid altaretVåra blickar ska mötas i altargångenAlla jag känner har gjort såFyll gärna på!
  • LB5

    Jag har så svårt att förstå hur du kan se all den här symboliken (som jag tror att du letar efter med ljus och lykta), men ändå tycka att det är ok att gifta sig? Varför drar du inte någon parallell där? Eller du kanske inte ska gifta dig?

    Som jag skrev för länge sedan har jag svårt att se det här som en jämställdhetsfråga. Jag tror att sådana som du har letat efter ett sätt att sätta sig på tvären och jag tycker att det är så synd. Det är lika fånigt som att säga att Herr Gårman (här-går-man skylten) ska kallas fru gårman.

    Varför kan det inte bara få vara lite peace and love, varför måste man med förstoringsglas hitta dessa paralleller?


    feministbrud skrev 2009-01-12 19:06:46 följande:
    Jag håller helt med (såklart)! Jag håller just nu på att läsa en bok av en feminist som startat feministing.com och hon klankar ner på rätt mycket när det kommer till bröllop, men till min stora förvåning nämner hon inte själva överlämnandet. Det hon har mest emot är förlovningsring (som bara kvinnan får där) och att kvinnan väljer bort sitt efternamn. Jag tycker inte att vi ska importera sedan där mannen köper en ring och firar - men oops,det sker ju redan Och angående efternamn tycker jag att det är ok så länge det blir allt vanligare att även män byter efternamn.
Svar på tråden Pappa som ger bort?