Pappa som ger bort?

Det var bara tänkt som en kul anekdot med lite allvar bakom.
Jag tycker fortfarande att vi helt är ute och cyklar och inte alls pratar om brudöverlämning.

Är förresten inte sådana hakkors i öst vända åt andra hållet? De är det i japansk manga i alla fall.

Hmmm, jag tycker inte att kor för debatten framåt heller...

Jag föredrar lite sakligare argument.

Nej, att kasta in kor i debatten kan ganska snabbt leda till att det urartar. Att jämföras någon med en ko kan uppfattas som förolämpande.
Att skriva det du just skrev är sakligt.

Vad skönt att du blev av med puckot.

Om du läser noga så kan du se att jag inte tror att brudöverlämning som isolerad företeelse är orsak till detta, men det är en av många symboler som gör det lättare för sådana puckon att motivera sina handlingar. Våld innanför hemmets väggar blir en "familjeangelägenhet".
Jag har själv varit i ett sådant förhållande och tagit mig ur, det gör att jag tycker att det är värt att diskutera det här.

Man kan inte skylla på en individs agerande (överlämnande) utan det är många symboler och många personers beteende tillsammans som skapar en mall som vi kan fösas tillbaka i när det passar.

Att jag med flera reagerar så starkt på just brudöverlämning och inte andra symboler (vilket vi kanske gör men inte tar upp här) är för att det inte har förekommit i Sverige på väldigt länge. Förhoppningsvis kan vi allt eftersom tiden går ta bort/förändra andra symboler och modeller som lever kvar, men ingen av oss är sugna på att behöva slåss mot något gammalt som vi redan har blivit av med en gång.

Det är inte för att förstöra någons dag som vi argumenterar utan för att få fler att lyfta blicken och bli medvetna.

Bra sagt MolsonCanadian.

Det är inte den enskilda brudöverlämningen som är problemet utan att det eventuellt blir vanligare.
Att det blir vanligare beror på att man kanske är ung och inte tänker efter vad det kan betyda utan endast ser det som romantiskt. Nu bortser vi alltså från de som kommer från kulturer där det alltid har förekommit och det görs av tradition.

Jag erkänner villigt att jag har varit tanklös i andra situationer, men jag har lärt mig och lär mig fortfarande nya saker.
Att det vi gör påverkar andra är nog ofta en lärdom som kommer med åren. När man är riktigt ung så är man av naturen mer egoistisk, precis som att man är mer våghalsig osv. (Inte alla, det finns alltid undantag, men man behöver bara gå till sig själv för att se hur man förändras genom livet.

Jag är tacksam för att andra kan belysa nya åsikter som jag då har en möjlighet att ta till mig. Just i den här frågan så har ingen lyckats övertyga mig om att det är en helt oförarglig, gullig företeelse i det större perspektivet.

Jag har full förståelse för att man vill följa en gammal tradition som har funnits i ens släkt i generationer. Jag har betydligt svårare att förstå att man väljer det pga yttre inflytande som t ex Hollywood när man har hört alla argument.

Det är fortfarande ett tydligt skådespel där kvinnan lämnas över och även om inte just den kvinnan på något sätt är underställd sin man eller far så sänder det signaler. Att det uppfattas som det gör beror just på att man spelar upp en scen. Hade det varit att man bar gula tröjor eller liknande så är det MYCKET enklare att ändra innebörden i symbolen.

Ett skådespel är svårare att ändra betydelsen av eftersom vi ser något annat med våra egna ögon. Jag tror att även om man aldrig tidigare i sitt liv sett en brudöverlämning eller hört talas om det så skulle man med stor sannolikhet tolka det så som vi motståndare tolkar det.
Dvs: Kvinnan lämnas från en man till en annan.

Om man vill föra fram argument och få någon att lyssna så ska man undvika att gå till angrepp samtidigt.

Alla som känner sig angripna försvarar sig och lyssnar inte på argument.

Jag vet inte om du har läst hela tråden, men ingen säger att du eller andra brudar i Sverige idag är förtryckta för att de blir överlämnade.
Däremot visar ni upp en symbolik som representerar detta.
Jag med flera tror att detta kan påverka i framtiden. Kanske våra barnbarn påverkas istället.

Om man ser på sufragetterna som kämpade för rösträtt och jämställdhet så möttes de av mycket liknande argument (känslomässiga, traditioner), och det blev inte de själva i så stor utsträckning som kunde dra nytta av kampen som deras barnbarn (vi?) har fått göra.
Tyvärr så kan sådant gå åt andra hållet. Om vi inte förvaltar deras arv så finns risken att vi förskingrar det och att våra barnbarn är tillbaka i deras situation. Allt vi gör påverkar.

Sedan så är det så att om man har haft den traditionen i sin släkt i generationer så är det givetvis inte lika enkelt eller självklart att bryta mot den, men att importera den som något nytt och gulligt som man har sett på film känns inte bra.
Jessie Gustav skrev 2009-01-13 13:53:21 följande:

Jag har blivit MYCKET diskriminerad i t ex gymnasieskolan. Och detta av en ung manlig lärare, inte någon gammal mossig stofil.

Han gav alla tjejer en trea i teknik, för att vi var tjejer.
Jag hade alla rätt på alla prov, femma på alla inlämningsuppgifter och det fanns bara en av killarna som var bättre än jag. Ändå hade hälften av killarna i klassen högre betyg än jag. (Jag klagade och han höjde till femma nästa termin, men han hade ingen bra förklaring på sitt beteende, ingen av de andra tjejerna vågade säga något, det var bara jag som så övertydligt kunde bevisa att han hade gjort fel.)
Diskrimineringen finns, jag har fler exempel.
Jag som tjej på ett dataföretag t ex: Jag svarar i telefon och en man frågar efter den ena manliga kollegan efter den andra. När ingen är inne utbrister han ilsket: "Finns det INGEN inne på det där företaget?". Jo jag, jag är här - HALLÅ! (Jag löste hans problem.)

Det finns massor med diskriminering, så även om vi har det mycket bättre än många andra så betyder inte det att vi kan blunda och säga att "ja,ja, men det finns de som har det värre".

Ja, om vi hade nått till den punkten så skulle det kanske vara så enkelt. Det har vi tyvärr inte.