Vi får inte för prästen....

Oj detta har jag kommenterat massvis av gånger... Jag som skulle hålla mig utanför den här tråden, men det gick visst inte!

Bara för att en kvinna väljer någonting så blir det automatiskt jämnställt, självständigt osv. Vi lever alla under påverkan från kulturen som vi växer upp i och formas av. Väljer man en brudöverlämning så väljer man att ingå i en berättelse om ofria kvinnor som lämnas bort av sina pappor, och jag tycker inte det är något fint i det, lika lite som jag tycker det är "fint" att man väljer att ta på sig slöja för att vara anständig och ärbar och så vidare. Många kvinnor som bär slöja väljer det helt frivilligt, därför att det är en del av kulturen som de är uppvuxna i och påverkade av.
Valfrihet innebär i stort sett att man väljer det man är uppvuxen och uppfostrad med, det är därför som kvinnor fortfarande tar största delen av föräldraledigheten och fortfarande har lägre snittlön än män. Idag. I Sverige.
Om man verkligen menar att man vill ha jämnstäldhet och kvinnors absolut fria val, då måste man också acceptera att det innebär ett ständigt frågasättande och kämpande MOT vad som på ytan ser ut som valfrihet...
Till syvende och sist så ja - man får välja själv, OM man kommer överens med prästen. Ingen av oss brudöverlämningsmotståndare här kommer att storma in under vigseln och mota bort pappsen. Men på samma sätt som yttrandefrihet inte innebär att man får säga vad man vill utan att bli emotsagd så är brudöverlämning en sådan grej som man visst kan välja att göra... men man kan inte bestämma över vad andra tycker om det, och hur de uppfattar människor som väljer sådana saker... Några tycker det är fint med brudöverlämning, kul för er, jag tycker det är trashigt och våpigt. Så nu har jag sagt min åsikt, lika mycket värd som någon annans.

Slutligen ifrågasätter jag också STARKT de som försöker få detta med brudöverlämning till att vara något progressivt och nymodigt, i stil med att tillåta kvinliga präster eller samkönad vigsel. Det är ungefär som att börja göra reklam för kyskhetsbälten och säga att det är en hipp och ny trendig grej. Tack men nej tack.

Ja men just det där kan jag bli totalt skogstokig på... "Jag är så jämnställd och välutbildad så det gör ingenting att jag är hemma hela föräldraledigheten med våra gemensamma barn, för min man tjänar ju lite mer pengar och i vårat privatekonomiska perspektiv får vi lite mer pengar, dessutom så tycker jag det är rätt mysigt och min man vill göra karriär lite mer än vad jag vill, så att jag är en miljontedels promille till anledningen av att ALLA kvinnor har lägre lön, det tänker jag faktiskt skita i, för det är mitt jämnställda val som en fri och välutbildad kvinna." (för att ta ett rätt konkret exempel om sambandet mellan löneskillnader och föräldraledighet).
    Kvinnoförtrycket finns överallt, inte bara där det syns tydligt. Tror du verkligen och uppriktigt och ärligt att du gör mest nytta för jämnstäldheten genom att gå i en manifestation mot hedersvåld - som du som (förmodar jag ???) "etnisk" svensk drabbas och berörs väldigt lite av, annat än professionellt - eller genom att varje dag leva ditt liv lite mot strömmen, ta ställning, jobba för att varje generation kvinnor efter oss ska få det lite lättare att göra det där fria valet... Kvinnoförtryck och ojämnstäldhet finns inte bara där det är skriande uppenbart. Att tro att vi i dagens Sverige lever i absolut jämnlikhet är inget annat än rent och skärt självbedrägeri. Det är, för att tala med bibeln, alltid lätt att se grandet i sin broders öga, men svårt att se bjälken i sitt eget. Lätt att se "kvinnoförtryck" i andra kulturer, svårt att se det här hemma... det är dessutom en oerhört kolonialistisk inställning, och jag hoppas verkligen att du som lärare vet bättre än vad du uttryckte dig som... (och så hoppas jag också att du inte tar ställning mot lika lön för lika arbete... men jag förutsätter att det var en typo???)

Bara för att jag inte håller med dig om dina åsikter innebär inte det att jag dömer dig. Man måste inte hålla med alla om allt hela tiden. Däremot tycker jag att det är själviskt att uttrycka sig som du gjorde, att du inte behöver kämpa för jämnställdheten eftersom du har bra lön och bra utbildning (har inget att göra med om man de facto är jämnställd eller ej). Ingen har sagt att du är en sämre människa, däremot så anser jag personligen att din argumetation inte är så välunderbyggd. Precis som jag skrev i ett tidigare inlägg så är inte yttrandefrihet att man får säga vad man vill utan att bli emotsagd... detta är ett diskussionsforum vilket innebär att man kan stöta på människor som tycker helt annorlunda mot vad man själv gör. Att de har andra åsikter än vad du har och uttrycker dom är inte samma sak som ett personligt påhopp (slå gärna upp vad det är för något om du inte tror mig).

Jämnställdhet innebär för övrigt inte:
- att man inte får säga emot kvinnor i största allmänhet,
- att bara för att en kvinna gör ett val så är det ett bra val,
- att bara för att en kvinna tycker något så är det en bra åsikt
- att man måste ha samma uppfattning som alla andra kvinnor
- specifika regler vad det gäller personliga preferenser omkring intimrakning och val av underkläder.
Så, kan vi lägga den delen bakom oss nu?Nej jag har inte heller uttryckt mig specifikt om din ekonomiska situation, och om du läser mitt inlägg igen så förstår du säkert att det jag skrev var ett uttryck för en generell inställning som jag tycker är fel. Om jag nu har den åsikten, får jag då inte uttala den eftersom det skulle vara att "kränka" och "döma" andra människor som inte tycker som jag? Vem bestämmer då vilken åsikt som är den ända rätta och vilka andra, motstridiga åsikter som man inte får uttala?? Ja du märker säkert själv att din argumentation är ute och slirar, hoppas jag?Det tycker jag absolut att man ska. Men det är inte enbart där som ojämnställdhet finns, och att blunda för det i sin egen vardag, medan att "hjälpa" andra, från andra kulturer som enligt svenska mått mätt (vem säger förresten att det är den enda måttstocken???) kanske är mindre jämnställda - det är ett oerhört kolonialistiskt perspektiv, och för att överhuvudtaget kunna göra någon nytta i just den frågan så måste man bli medveten om den problematiken. Det är väldigt lätt att skriva på underskrifter och gå i manifestationer, och tycka att man gör skillnad, men jag tror att genom dessa saker så har man i huvudsak bara gjort det för att få känna sig som en bra människa som tar ställning...
För övrigt är det absolut ingen motsättning, man kan både förändra saker i sin egen vardag, ta symbolik mm på allvar OCH manifestera mot hedersvåld...Ja att bestraffa någon för att de har "fel" traditioner brukar ju fungera... Tänk dig själv att du kom till ett land där det var förbjudet att ha julgran. Du kan inte åka tillbaka till Sverige, för Sverige finns inte mera och i det nya landet så finns det inget mer fel eller skamligt än att ha en julgran. Har man julgran och ger presenter på julafton så blir man dömd till minst tio års straffarbete.
Tror du det är mest troligt att du också börjar tycka att det är skamligt att ha julgran? Eller att du istället börjar försöka fira jul i smyg? Jag menar ju såklart inte att det är rätt med hedersvåld och tvångsgifte och allt annat sådant, eller att det är lika bagatellartat som en julgran, men jag hoppas att du förstår min poäng?

Att ändra på attityder är det mest effektiva man kan göra. Det är ganska okontroversiellt att straff i just denna typen av brott har noll och intet värde som avskräckande faktor. Det kan jag säkert ge dig källhänvisningar på, och din åsikt verkar vara ganska ounderbyggd... tänk efter själv, för varje straff som döms ut så måste en flicka dö eller skadas allvarligt. Det enda sättet att förhindra att det alls händer är arbete med attityder. Du pratar som om du är den enda som har träffat tjejer i utsatta situationer. Av det du skriver antar jag att du bor i Landskrona. Jag är högstadielärare i Malmö, och inte i innerstadsskolorna, så mycket kan jag säga dig... Vi har ca 40 - 50 % invandrarbakgund bland våra elever, beroende på klass. Och där möter man det mesta kan jag tala om. En av mina mentorselever har bl a skyddad identitet, you go figure. Värdegrundsarbete är det som man måste arbeta med varje dag. Inte acceptera kränkningar och attityder, prata lika mycket med killar som med tjejer osv.
här är ett exempel som bevisligen fungerar:

www.fryshuset.se/elektra/elektra/sharaf_hjaltar.aspx

ah, nä, just det, enligt dig så funkade det ju inte att bara "prata"...

Anneli; jag har inte EN ENDASTE GÅNG kritiserat dig som person, däremot så har jag gått emot dina åsikter och bemött dem. Jag har inte heller skrivit att det är "skrämmande att en person med den åsikten arbetar i skolan" jag skrev att du uttryckte dig på ett sätt som var problematiskt ur ett värdegrunds och mångfaldsperspektiv och jag hoppades att du insåg det. Nu gjorde du ju inte det vad det verkar... synd. Över huvud taget så handlar min argumentation ganska lite om DIG. Jag har inte alls uttalat mig om din ekonomiska situation, om du är egoistisk eller ej och så vidare. När man argumenterar så generaliserar man oftast. Visst är det mottagaren som äger frågan men i det här fallet så har du ju faktiskt inte ens läst vad vi skriver, utan vad det verkar, bara ögnat igenom det? Det är inte bara jag som tycker att du faktiskt har missförstått större delen av dem som har svarat dig.

Och jag håller också med passionsblomman, det vore snällt mot oss andra som tar oss tid till att sätta oss in i vad du tycker och tänker, om du ville styckeindela och kanske tom. läsa igenom dina inlägg innan du postade dem.

Och om en sak verkar vi i alla fall vara överens: nej jag tycker inte att brudöverlämning är den mest brännande jämnställdhetsfrågan. Däremot så tror jag på att man inte ska luta sig tillbaka och tycka att vi i Sverige är så jämnställda så vi behöver inte göra något mer, det finns inget mer att jobba med...

Thumbs up på den. I motsats till vad många verkar tro så innebär det ju inte att man vill förbjuda något, bara för att man inte tycker det är bra. Men om man inte tycker något är bra så vill man ju tala om det, och också varför, för att fler ska hålla med en. Om folk sen inte tycker att ens argument är bar så gör de ju i vilket fall som helst som de vill.. men då kan de ju åtminstone försvara sig när folk ifrågasätter varför de gjorde si och så...