"Varning för Bröllopstorget"

Kan tillägga att jag inte är någon anhängare av Bröllopstorget generellt (jag har haft mycket kul här men det finns också påtagliga brister) och inte heller tar TS i den andra tråden i försvar. Vi som inte var där vet inte vad som hände, men Wilmafotos version kastade seriösa tvivel över TS berättelse.

Det tråkiga är att i ett läge där Wilmafoto gett sin version och förmodligen vunnit de flestas sympatier kommer plötsligt ett helt gäng "kompisar" rusande till hennes försvar på ett väldigt onyanserat sätt, typ "Wilmafoto är bra, TS är dum!". Ni ville säkert hjälpa till, men det enda ni gjorde var att fullständigt skjuta Wilmafotos nyvunna trovärdighet i sank.

Att sen fortsätta yla om censur när ni har fått förklarat för er varför inlägg med kontaktuppgifter togs bort är ännu mer pinsamt. Samma inlägg utan kontaktuppgifterna har stått kvar hela tiden, men ni fortsätter klaga på att det är borttaget. Läser ni trådarna innan ni skriver i dem?

Fortsätt gärna berätta vilka ni är så att man kan undvika att anlita ett gäng lågstadietjejer i framtiden.

Inte alla höll god ton, och det kan jag tyvärr inte försvara.

Oavsett om du gillar ordet Censur eller ej, så återstår faktumet att ett företag är begränsad i sina uttalande och det tycker vi är fel. 

Bröllopstorget är nogramm med att plocka bort inlägg som anses kunna vara reklm, eftersom de vill hänvisa till annonsköpet. Jag förstår det.
I detta fall var det fel.

Jag läser tråden, jag läser det du skriver och tycker fortfarande att principen är fel.

Vi är inte bara tjejer som utalat oss här, även många killar har avreagerat sig, och de som presenterat sig som företagare blev bortplockade.

Saken är: Om man låter kunder ressencera ett företag, måste företaget kunna savra, även om det innebär behovet att lämna kontaktuppgifter.

Du håller tydligen inte med, det är helt ok.

Du kanske driver eget en vacker dag, och kommer att förstå poängen.

Vi kan vara eniga om att vi är oeniga Aniara4

 

Jag försvarar inte Bröllopstorgets regler, jag bara förklarar dem. Såvitt jag förstår har företag rätt att svara när de blir omnämnda, och det är ju bra.

Sen har jag lite svårt att se varför det skulle vara så viktigt att få lämna kontaktuppgifter i tråden, det borde räcka att tala om att de finns om man vill göra den poängen. I just det här fallet vet jag inte heller om omnämnandet av mailadressen skulle hjälpa till att bevisa hur länge den hade funnits.

Mest tycker jag synd om Wilmafoto som faktiskt hade "the moral highground" innan kavalleriet kom inrusande. (Även killar kan bete sig som ett gäng lågstadietjejer.)

Jag förstår. Du har en hel del rätt i det du säger.

Jag tror egentligen att det hade varit bäst att ta frågan utanför bröllopstorget så att vi inte uppfattades som kavaleriet eller  "lågstadietjejer".

Det är egentligen inte sakfrågan mellan Louise och TS som är relevant för de flesta av oss. Utan principen.

Det är en viktig fråga, som behövde lyftas, eftersom så många har varit utsatta för precis samma.

ett exempel: Ett brudpar rekommenderade varmt en kollega här och BT ansåg att de var en företagre som försökte smyga in reklam till sig själv i forumet. Inlägget blev borttaget och brudparet banerades i 6 månader.

Hur rimligt är detta?

En annan kollega blev hotad med utstängning för att hon öppet kritiserat BTs beslut att plocka bort ett inlägg hon skrivit om duktiga fotografer hon såg upp till.

Rimligt?

Vi kanska ska ta det någon annanstans.
I varje fall, har JAG som företagare gjort min poäng kommer inte att handla annonser av BT. Tyvärr.

 

För att svara på lite utav era synpunkter.... hur ska en företagare kunna försvara sig om man inte får lämna sina kontaktuppgifter - hur ska man då veta att det verkligen är företagaren och inte någon annan som svarat i företagetsnamn... just saying...

Du kan fortfarande möta kritiken genom att skriva "Det är jag och mitt företag som kritiseras och det här är min sida av historien. Vill ni kontakta mig och höra mer så hör av er via PM" eller något i den stilen.

Man behöver inte skriva "Fotograf XX mailadress och telefonnr".

Och nej det behöver inte vara konspiratoriskt. 
Men om ni tar ett steg tillbaka och tänker efter lite själva hur det ser ut för de seriösa och aktiva medlemmar som finns här.

Oavsett om det är till någons fördel eller nackdel - så reagerar man när det kommer in många nya nick och kritiserar / berömmer / försvarar någon.
Bland annat för att vissa har satt det i system att berömma sig själva för att slippa betala för reklam.
Därför är oftast första reaktionen "hur kommer det sig att 15 nya medlemmar dök upp i just den här tråden just nu". Sen behöver man inte ta ställning i frågan själv, men det känns konstigt.

Personligen tyckte jag att det var jättebra att Wilmafoto bemötte kritiken i den andra tråden på ett sansat sätt och välformulerat. Det kändes trovärdigt.
Men när jag sen ser alla "åh vad du är bra Louise och alla är dumma mot dig"-kommentarer så börjar det osa katt. Så för mig så hjälpte ni inte henne, utan ni stjälpte...
Och det har inget med att göra om ni är riktiga människor, en bakom varje nick. Eller om ni är skapade av samma person. Det blev för mycket av det goda helt enkelt. 

Men hur vet man i så fall att det inte är någon annan som skriver OCH lämnar ut företagarens kontaktuppgifter?

Det är en svår fråga. Man vill ju kunna diskutera olika företag på BT, berätta om sina erfarenheter och rekommendera eller avråda från en viss fotograf, florist, lokal, osv.  Det är värdefullt för blivande brudpar att ta del av andras erfarenheter.

Samtidigt vet vi att det utnyttjas av mindre seriösa företagare, som själva skapar anonyma användare eller ber en kompis att göra det, och går in och tokhyllar sig själva. Det förekommer också att brudpar erbjuds rabatt om de skriver positivt på BT (och förmodligen via andra sociala media också). En del gör det så klumpigt att man bara kan skratta åt dem. Men det är inte särskilt svårt om man är en någorlunda smart företagare att med jämna mellanrum skapa nya användare som alla är väldigt nöjda.

Jag vet faktiskt inte hur man ska komma åt det här. BT har valt vissa regler, t.ex. att man inte får sätta ut kontaktupgifter (men det brukar vara ok att länka till en hemsida) eller, som jag förstår det, starta en tråd specifikt för att hylla ett företag. Däremot är det ok med trådar som börjar med "är det någon som vet en bra ..." följt av olika tips. Men det är ju inte särskilt svårt att skapa två användare och först ställa frågan och sen besvara den.

Så det enda säkra alternativet om man vill komma åt all smygreklam är att förbjuda allt nämnande av företagsnamn, och det vill nog ingen heller. Som sagt, svår fråga!

Saken för mig, var alltid Bröllopstorgets agerande. Jag har inte ens uttalat mig i den andra tråden tills jag behövde klargära denna.

Jag blir lite ledsen att det hela ser ut som att vi nu är ett gäng fotografer som försöker hålla Louise varm om ryggen och hoppar på bruden-

SÅ VILL jag verkligen INTE uppfattas.

Denna tråd handlar om Bröllopstorgets forumregler som vi under många år varit tysta om, men känt stor avsky mot,och tyckte att  med tråden om Louise och TS var  gränsen nådd.

Jag har verkligen inget att säga om TS eller hennes åsikter.

Men något kanske man kan göra så att inte det hela upprepas. 

Jag känner att jag nu sagt detta många gånger och tror jag lämnar diskussionen här.

Jag hoppas att min poäng blir tydlig och att bröllopstorget kan ta till sig detta, utan att det hela endast verkar vara en lågstadietstjej grej. Det vore olyckligt med tanke på energin och tiden man lagt på att försöka göra sig förstådd.

Det är lite allvarligare än man tror, detta med sociala medier, och det enda jag önskar är att bröllopstorget anser det och justerar sina regler därefter.

Tack för era åsikter! Det var roligt att få feedback även från regelbunda användare och inte bara från kollegor som känt sig kränkta.

Ha det så fint!

Jo, det är ju svårt, men det handlar ju om att de vill känna stora pengar på annonser. De fattar inte att de som gör smyggreklam är ändå inte deras målgrupp. Det är nyetablerade, inte så välbärgade fotografer som använder sig av så fula knep, och som du sa, blir de säkert genomskådade.

BT borde satsa på seriösa aktörer på marknaden som är villiga att annonsera och som inte behöver skämas att vara kopplad till ett forum där tvivelaktiga trådar finns

Har många, många kollegor som avslutat sina annonsprenumerationer pga just forumet. Och bT är mycket mer än ett forum.
Det kunde vara världens bästa bröllopsportal om man lyckades hålla en bra nivå på innehåll och användande.

Och detta säger jag inte illa menande. Verkligen inte.

Det kunde bli kalas. När jag gifte mig för 6 år sen, var jag inne här varje dag.

Luckypunk, Aniara4 förklarar bra precis det jag själv också menar. 
Jag förstår att du istället startade en annan tråd, eftersom det åtminstone kanske gör att det du egentligen ville kritisera blir ämnet. Men, dessvärre så tror jag att det bir svårt, när det så tydligt är kopplat till en den första tråden, där kollegor ropar attTS är ond och annat som vem som helst borde begripa inte gynnar någon som helst yrkeskår.

Jag försvarar heller inte hur BT hanterar olika ärenden och jag tycker visst att det ska kunna diskuteras och jag tycker dessutom att de borde vara bättre på att finnas synliga i forumet när medlemmarna vill få svar på saker och ting. Det gör de inte. Man får ta saken utanför forumet och så har det varit hela tiden. 
Jag tycker också att det finns brister-där ett av mina exempel är att man inte kan anmäla en hel tråd, och att inlägg därmed står kvar så länge de inte blivit enskilt anmälda. Vill du tex ha bort ett inlgg där någon kallas gris, måste du anmäla justdet. I trådar där ovett kastas från olika håll tycker jag att det vore rimligt att en moderator ser över hela tråden istället. För att bara nämna en sak.

När det gäller reglerna för reklam, så tror jag faktiskt de är särskilt hårda just för de betalande annonsörernas skull. För att minimera "kopistipsande" och smygreklam. Systemet är knappast vattentätt och dessutom har reglerna ändrats så att somligt som förr varförbjudet nu är tillåtet, så viss förvirring råder.
Hur man än gör upp reglerna, så tror jag tillämpningen alltid kommer att ställa till problem i enskilda fall, där folk som inte haft något dolt uppsåt känner sig förolämpade och missförstådda.

Vad gäller forumets funktion som samtalsrum, skulle jag personligen tycka det var gräsligt om det blev mer tillåtet att göra reklam för sig själv och jag störs oerhört av användare som stolpar in i trådar med enbart avsikten att länka sin fantastiska blogg, eller tala om att en viss musiker bara är bäst osv. Det är mycket sådant, och det är ett digert arbete att anmäla och få bortrensat-speciellt eftersom ingen anställd på BT alls scannar av vad som händer i just forumet.
jag tycker det ärså uppenbart att hela sidan är reklamfinansierad och man matas med just reklam hela tiden-men att få ha just forumtrådarna fria från det känns viktigt.

Sedan kan jag mycket väl hålla med om att de är svårt att granska om ett tips verkligen är oberoende-och när isåfall övergår man från att ha varit bara en som valde just den firman, till att ha fått en slags relation där man inte är så objektiv längre?
Jag tycker också att det kan vara störigt att man är begränsad när man ens är aktiv i en bransch-eller som jag, inte är aktiv för närvarande, men utbildad och med yrkeskompetens, och vill vara här. Jag har givit oerhört många råd under åren inom mitt gebit (blommor), men kan aldrig visa en bild på ett enskilt arbete, eller på annat sätt ta risken att misstänkas för reklam och kundfiske. Saken blir inte lättare av att det titt som tätt händer att folk skriver i trådarna "oh, men du kanske vill göra min bukett var bor du?" och en massa andra scenarion.

Frågan är också hur mycket gratishjälp som är rimligt att en yrkeskunnig sitter och ger på nätet-mest för att motverka de felaktigheter man annars ser och hör hela tiden (som myten att alla företagare fläskar påoch saltar notan så fort de hör ordet bröllop). För egen del försvarar jag mig inför kollegor med att jag försöker visa på värdet av att anlita en yrkeskunnig person, alltså snor jag ingens kunder med min gratishjälp. Och eftersom jag heller inte har nåot företag just nu, kan ja heller inte skaffa kunder.
Däremot skulle jag nog kunna skaffa mig ett hyfsat rykte genom att hänga här, men i kundavseende så är det nog en korkad väg, eftersom analet timmar jag slösat bort här under åren förmodigen hade räntat bättre i annat marknadsföringsarbete.

Summa sumarum så ser jag en massa probelem och svårigheter med att forumet å ena sidan är mycket av ett "ge mig tips på en duktig konditor" och å andra sidan inte är tänkt att vara nerlusat med reklam. Samtidigt vill man gärna att duktiga männiksor som kan ge relevanta tips ska finnas här-men sanninen att säga kanske inte så många som har fullt upp med sitt jobb har ut s mycket av att gratis och anonymt hjälpa till bara för sin goda viljas skull.

Däremot tycker jag att företagare liksom andra som känner sig förtalade har tydliga möjligheter att komma till tals-fast då ser jag ju förstås aldrig det som inte fick sägas...

Helt apropå så vill jag förresten tacka för en intressant diskussion, för det ÄR både intressant,svårt och viktigt hur regler och tillämpning bäst ska se ut.
Att sedan den som "döms" i ett visst ärende, nog aldrig kommer att vara nöjd, får man kanske räkna med.

Passionblomman:

Många kloka tankar!

Jag förtår att mycket är att skylla på oseriösa företagare som använder forumet för gratis reklam, och användarna i forumet har all rätt till ett reklamfri rum, där man enbart söker ärliga och välmenade tips.

Missbruket av forumet har säkert under längre tid sked från både privatpersoner och företag, och det är ingen lätt sitts BT sitter i.

Men frågan är om man vill verkligen behålla något så havererat eller om man ska se sig omkring och kolla hur andra gjort användande av sociala medier och reklam möjliga i samma företag.

Jag tror att dte finns en lösning, och jag känner personligen många av landets  mest kompetenta Sociala mediers konsulter. det tror jag BT borde satsa på. En ordentlig satsning på förbättring och förnyelse.

Ni ska veta att många av mina brudar upplever BT som "hysteriskt" (därav min användande av ordet)
Bt är just nu ett varumärke med låg värld, och egentligen, har de alla möjligheter och verktyg till att göra det till något stort, och erkänt och bra.

Jag hoppas de läser detta. Det gör jag verkligen.

Tack för att du bryr dig!

 

Jag menade såklart:"...ett varumärke med låg värd"...

#Trött