• Aleta

    Hur får man till barnfritt på inbjudan?

    Jag han skrev 2010-09-28 14:23:26 följande:
    Vill ha barnfritt bröllop. Hur skriver man det så det låter tydligt men inte otrevligt. Har någon några tips?
    Som många tidigare har skrivit så är det bäst att vara tydlig och inte komma med olika anledningar, för de kan oftast bortförklaras. Vissa kommer alltid att ta illa upp oavsett vad ni skriver tyvärr.

     

  • Aleta
    Pullan88 skrev 2010-09-28 19:20:23 följande:
    Jag blir starkt upprörd.. detta är det sjukaste jag hört.. att ingen och då menar jag ingen här håller med om att det är läskigt att någon ammar stora barn..   detta trodde jag inte om mänskligheten..   jag kommer aldrig ändra mig.. jag stör mig på att ingen håller med att det är sjukt..   snart kommer väl en och säger att dom har en 10åring som suger på tutten för det verkar ju inte finnas gränser..   struntar i detta nu.. tycker det är älcklig.. sitter och klöks när jag tänker på stora barn som suger på mammas tutte. jag tycker det är riktigt läbbigt..
    Hej Pullan88.

    Du har givetvis rätt till dina åsikter att tycka att det är äckligt att amma barn över 10,5 månader, men när du börjar antyda att det är något sexuellt med i bilden samt att det är onormalt så blir jag bekymrad.
    Har du själv som barn kanske råkat ut för något som du inte har bearbetat?


    Du behöver inte ändra dig i att tycka att det är äckligt, men vad gäller normalt respektive andra snuskigheter som du antyder så måste du medge att du har fel om man ser till ren fakta.


    Biologiskt sett så kan man i olika vetenskapliga rapporter läsa sig till att den naturliga avvänjningsåldern ligger mellan 2 - 4 år.
    Med tanke på att det i stora delar av västvärlden inte ammas mer än en kort tid och i vissa fall inte alls så innebär det att många ammas i långt mer än 4 år i andra delar av världen.
    (Jämför man med andra primater där kultur inte har någon inverkan som i det mänskliga fallet så ligger den åldern på 2,5 - 7 år.)


    Själv ammade jag mina egna barn till strax efter 2 års ålder när de naturligt tappade intresset och vi helt enkelt slutade. Vi är alla olika, en del kan inte amma andra vill inte och somliga tycker att det är jättemysigt. Alla är lika bra normala föräldrar som inte förtjänar att utsättas för nedsättande kommentarer från varken det ena eller andra hållet.


    som sagt, tyck du att det är äckligt, men läs på innan du börjar skrika om onormalt och att anmäla!


    Här följer lite källor:
    Breastfeedin - Biocultural Perspectives av Patricia Stuart-Macadam och Katherine A. Dettwyler. (Båda professorer i antropologi.)
    http://www.google.com/books?hl=sv&lr=&id=uEylIbDr5RgC&oi=fnd&pg=PA39&dq=breastfeeding+natural+weaning&ots=duuRX2H0MI&sig=a1j1-nisKelNORcF5W78wymdenM#v=onepage&q=breastfeeding%20natural%20weaning&f=false


    Stable carbon and oxygen isotopes in human tooth enamel identifying breastfeeding and weaning in prehistory av Lori E. Wright och Henry P. Schwarcz. 
    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1096-8644(199805)106:1%3C1::AID-AJPA1%3E3.0.CO;2-W/abstract


    Och här är en hemsida om amning och avvänjning som en professor i antropologi har:
    http://www.kathydettwyler.org/dettwyler.html


    Och kanske den mest intressanta artikeln för dig då den behandlar hur desinformation om amning och avvänjning får folk att tro att det är onaturligt trots att normal avvänjningsålder sett ur ett globalt perspektiv förmodligen ligger på 4-5 år. 
    Extended Breastfeeding and the Law av Elzabeth N. Baldwin. (Hon är jurist.)
    http://www.llli.org/ba/Feb01.html


    Ursäkta TS för Ot, men det är viktigt att inte låta sådant här sprida sig. Pullan tror tydligen att hon är normal när hon bevisligen tillhör en grupp som inte längre vet vad som är naturligt för människor. Detta kan få långtgående konsekvenser för samhället i stort som Elizabeth N. Baldwins. Hon beskriver USA och så långt har det inte gått i Sverige, men bl a har amning där använts som ett medel för män att få vårdnaden om sina barn genom att hävda att mamman har skadat barnet genom att amma för länge.

  • Aleta

    Och Pullan88, jag ber på en gång om ursäkt för att jag frågade om du hade blivit utsatt för något. Det var opassande. 


    Vad som ligger bakom dina känslor har jag inget med att göra och det behöver jag inte spekulera i heller. Det slank bara med eftersom jag tycker mig se ett mönster när folk reagerar starkt på saker som inte är något att hänga upp sig på. Det finns alltid något annat som ligger och gnager och som söker vägar för utlopp. Det behöver inte ens vara relaterat till ämnet överhuvudtaget. 

  • Aleta
    Norrskensflamman skrev 2010-09-29 08:33:52 följande:
    Över huvud taget blir jag bekymrad när jag märker att de som är snabbast att döma kvinnor är just kvinnor. När det kommer till barn, barnuppfostran, amning, föräldraledighet osv så är det förvånande att just kvinnor är så snabba på att klanka ner på andra kvinnor och trycka upp sina åsikter och gnugga in dem i ansiktet på varann. Det gör mig ledsen Till TS: Som många redan skrivit; Var tydlig i inbjudan. Det är bäst och enklast för alla inblandade parter. Hoppas ni får ett underbart bröllop
    Detta är verkligen något vi alla borde reflektera över, varför är det så?

    Jag har kompisar som har sagt upp sig från chefsposter pga trakasserier från andra kvinnor i organisationen.


    (Ännu mera OT, men TS har nog fått många bra förslag på barnfriheten nu.)

  • Aleta
    Pullan88 skrev 2010-09-29 16:59:56 följande:
    Grejen är väl att man självklart blir chockerad när man verkligen a l d r i g har hört talas om det innan! Då kan man ju inte direkt tycka det är normalt om mna aldrig hört att det finns dom som ammar över 18 månader??   idag har jag som sagt frågat många i min omgivning, och dom har heller aldrig hört det, och jag har både frågat svenskar och asiater och araber mm.. dom tycker likadant som jag.. att man inte ska amma stora barn..   skönt att höra att det inte bara är jag som tycker det i alla fall.. för att jag just inte har hört om det innan.. och det hade tydligen ingen annan jag frågade idag heller.. så det är nog inte så hemskt vanligt som folk vill ha det till..  
    Nu gissar jag att du kanske inte är så gammal att du minns när det uppmärksammades hur modersmjölkersättningsföretag på 70-talet med massiva kampanjer i tredje världen fick kvinnor att sluta amma sina barn. De lyckades övertyga kvinnor om att deras ersättning var det absolut bästa som fanns för barnen. De delade även ut gratis så att mammornas mjölk sinade. 
    Effekten blev att massor med små barn dog främst bland de fattigaste. En stor anledning var att det inte fanns rent vatten att tillgå för att blanda till ersättningen. En annan anledning att de fattiga inte hade råd med ersättningen och därför spädde ut den för mycket så barnen dog av undernäring.

    Det var på sjuttiotalet detta upptäcktes, men förmodligen pågår detta fortfarande. Företagen delar ut ersättning på sjukhus som någon slags "humanitär hjälp" mammornas bröstmjölk kommer aldrig igång och de är i fortsättningen tvungna att köpa ersättning.


    Det kan mycket väl vara så att detta är en stor bidragande orsak till att man inte vet om att naturlig avvänjning sker mellan 2-5 år om barnet själv får välja. Man ska aldrig underskatt effekterna av reklam. Detta har ju dessutom pågått i över 30 år.

  • Aleta

    Pullan!
    Jag har INTE citerat några tidningsartiklar!
    De länkar jag bl a hänvisade till var avhandlingar skrivna av professorer och i något fall en jurist.
    Sådana där avhandlingar är mycket genomarbetade, innehåller tydliga källförteckningar och har granskats(!) av sakkunniga personer. 
    Det är med andra ord inget dravel där någon har frågat sina kompisar vad de tycker utan de innehåller riktiga fakta. De kallas för vetenskapliga rapporter.


    Ursäkta, men jag använder inte Aftonbladet och Expressen som källor. Jag vill bara passa på att påpeka att i princip allt som står i dessa tidningar bör tas med en STOR gnutta salt. Varenda gång (och det har varit flera!) jag har vetat den riktiga storyn bakom nyheten så har det alltid varit faktafel i artikeln. Ibland riktigt allvarliga. 
    Man kan absolut inte lita på det man läser rakt av på internet, Wikipedia t ex, utan måste alltid göra flera kontroller hos andra källor. 


    En annan ska som kan vara bra att veta är att det är mycket känsligt hur man formulerar en fråga för att få ett korrekt svar. Flertalet människor läser omedvetet av den som frågar och svara på ett sätt som passar. Det är inte så att man totalt ändrar åsikt, men är det något man inte känner starkt för så kommer instinkterna för gruppdynamik att ta över. Förmodligen så har man kunnat läsa från ditt kroppsspråk samt formuleringar precis vad din åsikt var i frågan. Detta blir givetvis tydligare ju närmare relation man har.


    Och jag undrar verkligen varför du känner att du måste ge dig på mammor som ammar länge över huvud taget? Varför inte se åt ett annat håll och sköta dina egna affärer?
    De skadar ingen annan. Det gör däremot du.


    Om du hade varit lika aggressiv mot folk som valde att inte amma alls skulle jag definitivt ha ställt mig (och dig) precis samma frågor.


    Mitt råd till dig är att noga läsa igenom vad andra här i tråden har skrivit och att lära dig något nytt. Om du inte tror på någon av oss så kan du gärna läsa de vetenskapliga rapporterna jag hänvisade till. Jag kan leta reda på fler om du är intresserad. Kanske kan du då sluta att var så fördömande mot andra. 

  • Aleta
    JustMeAndMyLove skrev 2010-09-29 20:24:36 följande:
    Sen är jag jättenyfiken på hur den här diskutionen startade? Skriver folk på allvar en åldergräns i sin inbjudning på vilka som ammar får och inte får komma? "Ammande med barn under X antal månader är välkomna - ni andra, som ammar äldre barn är äckliga när ni ammar och det förstör min fest" .......?  

    Då lär man säkert ha sett till att slippa de barnen - och föräldrarna - på sin fest (och förmodligen för all framtid).

    Skämt åsido; TS det kommer säkert att gå bra. Vi hade ett fåtal som valde att ta med sina barn. Vi gjorde nämligen klart att vi hellre ville att de kom än lät bli pga att de inte kunde få barnvakt. De allra flesta tyckte bara att det var skönt att få gå på fest som två vuxna och låta barnen vara hemma eller hos släktingar och sova i lugn och ro.

  • Aleta
    Pullan88 skrev 2010-09-29 21:36:32 följande:
    Lev vidare i er fantasivärld :) Hoppas ni får psykologisk hjälp en dag.. för det ni gör är minsann inte normalt.. hoppas era problem blir lösta och ni får ett lugnt liv och jag hoppas verkligen ni klarar sluta amma era barn när dom är 13 i allafall, för då är dom gamla nog att suga på sin egen tjejs bröst.. hahaha.. tack oc hhej.. jag lämnar denna sjuka sida med mammor som har sexuella trakaserier mot sina barn...   BLÄÄÄÄÄRK!
    Och dääääär flög all respekt jag hade för Pullan all världens väg. 

    Jag ber så hemskt mycket om ursäkt att jag har behandlat dig som en känslig, tänkande medmänniska.

  • Aleta

    Emblas mamma. Alla har rätt till sina åsikter och det var alla noga att påpeka även för Pullan. Hon och andra får tycka att det är äckligt eller vackert precis hur de vill.


    Däremot så är det rent vetenskapligt inte fel och det kan vara en fara för mångfalden i vårt samhälle att hävda det. Varför stigmatisera ammande mammor med att de skulle vara onormala och göra fel bara för att man själv inte vill göra så?


    Det finns mängder av saker som man själv inte vill göra och till och med äcklas av, men steget till att högljutt hävda att det är fel bara för att jag inte tycker om det borde vara mycket längre. Tolerans, empati och generositet borde vara varje människas ledstjärna. 

  • Aleta
    Optimia skrev 2010-09-29 22:14:10 följande:
    Jag har inga egna barn och bryr mig noll om hur länge någon väljer att mata sitt barn med bröstmjölk. Okej, jag kan ju innerst inne tycka att en fyraåring är lite stor för att bli ammad, men det skulle jag ju ALDRIG säga till den mamma som ammar sin fyraåring på kvällen. Det är den familjens beslut, och ingenting jag behöver lägga mig i. Barnet far inte illa av det, och lär antagligen sluta med amningen med tiden, UTAN några psykiska problem som följd. Närhet och fysisk kontakt är ju faktiskt väldigt viktigt för barns psykiska utveckling, ett barn som inte får närhet kommer med rätt stor sannolikhet att få vissa brister i anknytningen och antagligen sitt känsloliv. (orkar inte leta artiklar nu, så jag spånar bara).Folk är så himla plumpa med sina kommentarer, det ska levereras åsikter till höger och vänster utan att man bett om det. Jag tror att man med vanlig hederlig vänlighet och lite hyfs och pli kommer väldigt långt. Man behöver inte köra över alla andra med sin åsikt. Var och en har rätt att tycka som han/hon gör, men man kan faktiskt kräva att åsikterna framförs på ett CIVILISERAT sätt. Klart JAG tycker att mina åsikter är världens bästa, men jag aktar mig för att gå i den fällan att jag tror att jag själv är en norm för hur folk ska leva sina liv. Det som funkar för mig gör sannolikt någon annan djupt olycklig.
    Kloka ord!
Svar på tråden Hur får man till barnfritt på inbjudan?